###Итоги 23-го тура УПЛ. Редакция UA-Футбол отвечает на вопросы читателей ###
Двадцать третий тур УПЛ был насыщен разного рода событиями, однако главным из них стал матч в Киеве, где встречались флагманы отечественного футбола - "Шахтер" и "Динамо". Кроме того, в туре мы вновь столкнулись с осечками фаворитов, судейскими ошибками и прочими атрибутами отечественного футбола. Итоги тура редакция UA-Футбол подводит вместе с читателями, на вопросы которых отвечают Андрей Софин, Владимир Мыленко и Иван Вербицкий.
фото - Александр Приходько
________________________________________________________________________
Итоги 23-го тура
Если абстрагироваться от судейских недочетов и "незабитых в пустой угол" голов, центральный матч тура оставил приятные впечатления. Можно ли говорить о том, что "Динамо" наконец-то начинает представлять собой реального конкурента "Шахтеру", и какова перспектива команды под руководством О.В. Блохина?
Моня О (Одесса)
Володимир Миленко: Не можна. Навпаки, можна говорити про те, що "Динамо" з усією очевидністю програє "Шахтарю" боротьбу за корону – і тепер реальний рівень киян - це конкурувати з "Металістом" і, можливо, "Дніпром2 за місце в кваліфікації Ліги Чемпіонів. "Шахтар" вчора грав не в повну силу, якби треба було, "Гірники" могли б підсилити гру (що вони й зробили, в принципі) – а у "Динамо" це був якщо й не стрибок через голову, то щось подібне до цього.
Іван Вербицький: Матч залишив приємне враження, а його підсумок - справедливий. Вчора грали вищий за классом колектив і його старанний конкурент, який повинен, аби конкурувати з «Шахтарем», набити собі ще чимало гуль.
Баланс сил / фото - Александр Приходько
Чи варто сьогоднішнє "Класичне дербі" розцінювати, як реальний стан справ у столичному клубі (соромно повинно бути перед уболівальниками?)
Кот-Философ (Черкаси)
ВМ: Не просто варто, а необхідно! Бо такі от матчі – вони якраз і є найкращим показником, лакмусовим папірцем. Ну от, ми і ви вчора все й побачили.
ІВ: Так, це реальний стан справ. Але за що футболістам «Динамо» має бути соромно перед вболівальниками? Хіба вони не билися, не віддали грі усіх сил, хіба зіграли так, як «Шахтарю» протидіяв «Чорноморець»?
"Днепр": только ли судьи виноваты?
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Андрей Софин: Уже об этом говорили в итогах прошлого тура. Проблема "Днепра" прежде всего в низкого качества игре и только потом – в судьях. Команда вышла из отпуска откровенно плохой – от осеннего "Днепра" ничего не осталось. Зато осталось впечатление, что наблюдаешь за игрой днепропетровцев в первый год работы Рамоса – много энтузиазма и горящих глаз, но совсем нет мысли. При огромном игровом преимуществе команда почти не создала моментов. Почему так – я не знаю.
ВМ: Безумовно, ні. Хоча до суддів теж є питання. Але проблеми "Дніпра" - в самому "Дніпрі". І вирішувати їх треба зсередини, а не жалітися про те, що "проти нас грає вся Україна".
ІВ: Впродовж майже всього другого тайму атака дніпрян виглядала на фоні оборони «Ворскли» безпомічно. Звісно, проблема не тільки в суддях.
Выходят на арену силачи... (с) / фото - Валерий Мякотенко
Як Ви вважаєте, "Дніпро" втратив шанси на друге місце, чи все-таки ще може зачіпитись?
Bruno13 (Луцк)
АС: Впереди у команды Хуанде Рамоса матчи и против "Динамо", и против "Металлиста" – двух конкурентов за место в Лиге Чемпионов, так что, ничто не мешает днепропетровцам выходить на поле и набирать нужные очки. "Днепр" отстает от "Металлиста" всего на четыре очка и всего на два – от "Динамо". Не самый большой отрыв, не так ли?
ВМ: Втратив. Тобто і "Металіст", і "Динамо" ще будуть губити очки – але це дніпрян не врятує. Такі домашні поразки просто так не проходять.
ІВ: Враховуючи, що три наступних матчі команда Хуанде Рамоса проводить проти «Чорноморця» (на виїзді), «Шахтаря» і «Динамо» (у Києві) - так. У «Металіста», в якого шанси на срібло найкращі, календар набагато простіший. Зокрема й тому, що очне протистояння дніпрян і слобожанців відбудеться в Харкові, де "біло-синьо-блакитні" не вигравали вже дуже давно.
Чи потрібно команді Олега Анатолійовича Тарана місце у єврокубках, чи не стане воно тяграем для клубу у разі отримання "Кривбасом" права на Лігу Європи наступного року?
Кот-Философ (Черкаси)
АС: Конечно, станет, мы это уже проходили не раз. При всей симпатичности нынешнего "Кривбасса", я бы не хотел видеть эту команду в еврокубках – слишком много рисков. И игроков могут увести, и финансирование прикрутить, и на два фронта не потянуть, да и вообще играть в следующем сезоне далеко не так, как теперь. Сомневаюсь, что команда Тарана, при всем к ней уважении, способна при самых удачных раскладах пройти дальше группового этапа Лиги Европы.
Расслабиться и получать удовольствие / фото - Дмитрий Билоненко
ВМ: Навряд чи "Кривбас" гратиме наступного сезону в єврокубках. До "Чорноморця" ще треба дотягнутись, а це не просто так. А от, чи потрібна Кривому Рогу Ліга Європи - тут можна тільки знати. Я не знаю.
ІВ: У мене виникає враження, що гравці «Кривбасу» разом з тренерським штабом абстрагувалися від того, що треба їхньому клубу і грають в своє задоволення. Якщо вони здивують футбольну Україну і увійдуть в шістку, то відповідно піднімуть попит на себе на трансферному ринку.
Чи врешті "Металург" Запоріжжя здобуде хоча би одну перемогу цього року?
Кот-Философ (Черкаси)
ВМ: Скоро. Думаю, вже в липні. Чи коли там першоліговий чемпіонат-2013/14 стартує?
ІВ: Найвірогідніше – ні. Єдиний реальний шанс зачепитися за три очки буде в грі 27-го туру проти «Ворскли». Втім, полтавці наразі переважають запоріжців і за організацією гри, і за комплектацією, і за рівнем фізичної готовності на кілька щаблів.
Проводятся ли семинары по футболу для игроков? Арбитры теорию сдают - это понятно, тренеры тоже должны экзамены сдать для получения лицензии, а игроки?
genev09 (Донецк)
ВМ: Ніби не проводяться. Навіщо – вони ж і так все знають і розуміють. Хоча, як бачимо, такі іспити не завадили б. Ой як не завадили...-
ІВ: Це – добра воля клубів. Мені відомо, що іноді керівники запрошують когось з представників суддівського корпусу, щоб гравці отримали інструктаж з правил гри. Проте, у футбольній Прем'єр-лізі це явище трапляється набагато рідше, ніж, приміром, у баскетбольній Суперлізі, де навіть команда-чемпіон слухає лекції від провідних суддів країни.
У футболі ж у нас розбираються всі, тому й вважають, що лекції на тему «Правила гри» будуть приниженням гідності. Бо свій рівень футбольної ерудиції вартувало б підтягти усім. І тим, хто губить бутсу, а потім обурюється, чому його не випускають на поле відразу, і тим, хто в коментарях на нашому сайті дозволяє собі, часто в грубій формі, заперечувати сказане екс-арбітрами ФІФА Мирославом Ступаром і Сергієм Шебеком.
Герой или антигерой? / фото - Александр Приходько
Почему Ярмоленко доигрывал игру с Шахтером?
[email -protected] (Kiel)
АС: Потому что арбитр – живой человек, который понимал, что после игры в случае удаления всех собак повесили бы на него, как одна, так и вторая сторона. Это были бы часы эфиров и тысячи знаков "нытья" в печати.
Арбитр Годулян отработал максимально хорошо в условиях главного матча сезона, но с чего начал Олег Блохин на "флеше"? С того, что рефери виноват, что не выпустил Ярмоленко пораньше. Хотя даже в том эпизоде судейская бригада отработала по букве закона.
Градус нетерпимости к работе судей у нас огромен, и нельзя не признать, что в определенной мере под этой нетерпимостью есть основания. Но судьи у нас такие затюканные, потому что знают, что любое их решение будет обругано всем светом. Коллина пытался снизить давление на арбитров, чтобы потом самому с ними спокойно разбираться – но даже у него не вышло. Другой версии, почему Ярмоленко не получил заслуженную красную карточку, я не знаю.
ВМ: Якщо це питання про невилучення Андрія в першому таймі, то я особисто думаю, що Годулян вирішив наступним чином: жовта картка вже заспокоїть футболіста (а якщо ні – ну то вже сам собі винен буде), а таке раннє вилучення перетворить футбол на бійню. Я не зовсім погоджуюсь з такою логікою (якщо вона дійсно мала місце), але треба віддати належне пану арбітру – він вчинив так, як було на краще для гри. Футбол залишився футболом, а на підсумковий результат це його рішення не вплинуло.
ІВ: Так само, передивившись повтор епізоду з фолом Андрія проти Степаненка, вважаю, що це була швидше червона картка, ніж жовта. Втім, Годулян правий, що не усував гравців майже до самого кінця гри, давши їм визначити сильнішого в суто футбольному протистоянні. Судив би цей матч інший одессит - Віктор Швецов, думаю, вилучень в матчі такої внутрішньої напруги було б три-чотири.
Это поле от пахоты вашей черно? / фото - Валерий Мякотенко
Почему КДК не заставит клуб "Днепр" привести в порядок свой стадион?
Xottabi4 (Святогорск)
ВМ: Так все ж в порядку. Подивіться на оцінку поля на офіційному сайті УПЛ – тверда «трійка», все нормально :-)
ІВ: А що не так з дніпровським стадіоном? Стан газону? Він терпимий і дозволяє проводити навіть матчі єврокубків. В Москві на "Лужниках" свого часу грали на значно жахливіших «городах».
Как, по мнению редакции, можно (и, наверное, нужно) решить проблему судейства в Украине? Даже проблему не самого некачественного арбитража, а того ажиотажа вокруг "людей в черном", когда каждое их действие рассматривается под микроскопом и зачастую болельщики следят больше не за игрой, а за арбитром, выискивая предвзятость? Если можно, еще варианты, кроме приглашения зарубежных арбитров...
genev09 (Донецк)
АС: А так же, как и во всем остальном. Начинать с себя, не искать черную кошку там, где ее нет, и стараться оценивать игру и эпизоды отстраненно. Юрий Розанов был очень удивлен в первые месяцы, когда узнал, что для украинского болельщика объективность – это когда написано или сказано про его команду хорошо, а предвзятость – когда команду болельщика поругали. Это, конечно, смех и детский лепет, но что есть, то есть. Пока сами не перестанем накручивать себя и других, пока ведущим ТВ-передач не надоест орать благим матом о скором конце света и антихристе-Коллине – будем иметь то, что имеем сейчас.
За что? / фото - Денис Руденко
ВМ: Тотальний контроль над суддями. Зачистка, люстрація ітд. Абсолютна прозорість. І заміна на молодих спеціалістів, які ще не знають на практиці – як це, наприклад, убивати команди, які не платять суддям.
ІВ: Колліна, взявши шефство над суддівським корпусом в Україні, трохи не зрозумів, в яку країну він прибув. Він думав, що усуне досвідчених суддів старої генерації і поборе корупцію. Але не усвідомив, що нові судді, введені в елітний дивізіон штучно шляхом різкого омолодження, будуть іноді не менш упередженими, але при цьому - матимуть рівень кваліфікації, який не дотягує до статусу арбітра Прем'єр-ліги навіть близько.
У весняній частині можна виділити хіба що роботу Анатолія Абдули на матчі «Карпати» - «Чорноморець» і арбітраж Віталія Годуляна в «Класичному дербі». Показово, що той і інший – досвідчені арбітри, котрі працювали на матчах елітних команд ще до Колліни.
В продолжение темы судейства - изменит ли что-либо, по мнению редакции, упомянутое вчера у Денисова письмо Коллины (и заодно, есть ли какая-то еще информация по этому письму)?
Тоже Харьковчанин (Харьков)
ВМ: А що воно має змінити? Якщо вже сам сіньор Колліна нічого особливо не змінив.
ІВ: Коли написаний цей лист? Після 22-го туру? На цих вихідних ми зіткнулися з відверто не кваліфікованим арбітражем гри в Дніпропетровську, масою суддівських ляпів у грі в Донецьку, суперечливими рішеннями в Маріуполі. Не міняється нічого.
Суддівство у матчах за участі "Дніпра": прикра випадковість чи навмисні спроби допомогти іншим командам, які борються за ЛЧ?
Кот-Философ (Черкаси)
ВМ: Ви знаєте, а я б ризикнув припустити варіант номер три. У свій час мені довелось почути і від колег, і від прямих учасників процесу про наступну річ – якщо якась команда відмовляється платити суддям (або, наприклад, «кидає» їх, не заплативши обіцяне), то арбітри гуртом акуратно топлять цю команду чи не в кожному матчі.
Перевірити, як Ви розумієте, важкувато – все ж неофіційно, на чутках. Але я придивлявся до однієї команди кілька років тому, після сказаного про це – і дійсно було схоже на певну суддівську змову. Можливо, і тут таке? "Дніпро" ж, як відомо, з суддями не працює.
ІВ: Радше випадковість. Якщо й не так, то за руку ніхто нікого не впіймав, тому звинувачень висувати не можемо. Дуже цікаву точку зору з цього приводу в новому «Свистку по-українськи» висловив Мирослав Ступар. Дочекайтеся вечора і почитайте.
Сколько может продолжаться судейский "безпредел"? Опять пытались "загнобить" "Металлист" дав вторую неоправданную желтую карточку Сосе, а перед этим отобрали очки и у "Днепра" и у "Металлиста"? Когда уволят Коллину и какие меры надо предпринять общественности, чтобы это произошло? Могут ли отменить не заслуженную вторую желтую для Сосы, а следовательно и отменить дисквалификацию?
VOGAK (Харьков)
ВМ: Та причому тут Колліна. Він зовсім іншим тут займається – а чорною стороною суддівського питання навряд чи займається. Можливо, навіть і не знає про неї (хіба що здогадується). Жовту картку, наскільки я розумію, відмінити можуть – якщо подати апеляцію.
ІВ: Ніхто «Металіст» не гнобить...- Такий рівень нинішнього суддівства і, здається, бехзвихідь ситуації зрозумів навіть Колліна. Вважаю, що італієць, наробивши процесом омолодження стільки лиха, має сам подати у відставку.
Известно ли редакции, что Суркис имеет компромат на многих судей, при помощи которого он может до сих пор влиять на судейство в пользу "Динамо"?
Addy (Харьков)
ВМ: Ні, невідомо.
ІВ: А Вам це відомо? Давайте підтвердження – отримаєте солідного гонорара.
Судьи за воротами.... "Now we see more" или "We see no more"?
WeS (Одесса)
ВМ: А Ви бачили, хто там за воротами стоїть? Майже всі – це основні судді УПЛ. Тобто, по суті, їм дали можливість заробити легких грошей. Постій там за воротами, в кінці матчу отримаєш свій законний гонорар (8 000 грн. – ред.). А користі з них я поки що не бачу.
ІВ: Співано-переспівано. Якщо в двох словах, то судді за воротами – це панічна спроба сучасних футбольних босів запобігти введенню відеоповторів і залишити можливість впливу на результат «людиною в чорному» більш високою.
Долганский моя фамилия / фото - Валерий Мякотенко
UA-Футбол и не уважаемые модераторы оного сайта, скажите, пожалуйста, Вы же имеете связь с программой "ПроФутбол" на канале 2+2 (так ли это?). Если да, спросите, пожалуйста, у комментов, экспертов и прочего..., как так можно комментировать футбол на канале "2+2"? Нагло врать всей аудитории? Что это? Сколько это будет продолжаться?
agapa (Харьков)
ВМ: А мені Віктор Євгенович Леоненко сподобався. Чесно, відверто говорив «наші», «на нашу користь», «та навіщо мені потрібні їхні прізвища». Думаю, після такого камінг-аута всім все має стати зрозумілим.
ІВ: Всім тим критикам коментаторів, які викинули шквал свого гніву на сторінки нашого форуму, можу порадити випробувати себе в конкурсі коментаторів на телеканалі «Футбол». Критикувати здатен кожен – підіть і доведіть. Зі сторони чужі помилки видно добре, але варто самому спробувати зробити те саме, як всі власні знання і розуміння ситуації стираються такими самими критиканами, яким донедавна був ти сам. Попит на коментаторську роботу в Україні став доволі широким лише нещодавно. Тому й не дивно, що коментаторська діяльність знаходиться в нашій державі на стадії зародкового періоду.
Вацко і Джулай теж почали майже з нуля і не були спершу досконалими. Втім, набивши гуль, потім вони стали класними коментаторами. Але наша біда, що власники ЗМІ не вміють цінувати власних кадрів. Вони звикли за звичкою платити їм мало. Це й спонукає найталавитіших та найпробивніших їхати за кордон, шукати роботу в клубах. Сергій Панасюк з «Футболу» теж виграв свого часу коментаторський конкурс на СТБ і спершу його коментарі виглядали відверто сирими. Сьогодні він став набагато фаховішим. Але де гарантія, що завтра Сергій не подасться на роботу кудись на Апенніни чи Ірландію, або ж не стане віце-президентом чернівецької «Буковини»?
На жаль, ті, хто керує телеканалами, вважають, що виплачувати страшенні суми російським легіонерам більш доречно, ніж потерпіти й через років п'ять отримати гарних коментаторів з числа власних кадрів. Нещодавно, переглядаючи Класико 1997 року, зіткнувся з коментарем юного Василя Уткіна. Повірте, то було не набагато краще, ніж словесний супровід матчів від Кирила Круторогова. Але минув час і нині Уткін – метр. Щоправда, не в останню чергу й тому, що телеканал НТВ не шкодував грошей на відрядження своїх юних коментаторів на топ-матчі в Іспанію, Італію, Англію, Німеччину. Наші хлопці варяться здебільшого у власному соку і бачать римське, манкуніанське чи міланське дебрі виключно по телевізору...-
